00:00:02: Geld?

00:00:02: verliert ein Malerbetrieb eigentlich durch ein schlechtes Aufmaß?

00:00:04: und ist das Aufmaas im Mahlerhandwerk wirklich so kompliziert oder machen wir es manchmal selbst kompliziert?

00:00:11: Genau über darüber möchte ich heute sprechen.

00:00:12: Mein Gast ist Patrick Mander von ZAB-Firundzwanzig, er kennt das Thema Aufweis nicht nur aus der Theorie sondern erlebt regelmäßig welche Fehler auf Baustellen gemacht werden und welche Folgen sie später bei der Abrechnung und Rechnungsprüfungen haben können.

00:00:24: Wir sprechen über typische Aufmaßfäler, die VOBC, digitale Aufmaussysteme und natürlich über die Frage, die mich besonders interessiert.

00:00:30: Kann eine Software einen schlechten Aufmesser besser machen oder digitalisieren Sie sich am Ende nur dessen Fehler?

00:00:36: Partik Mander will kommen im Podcast.

00:00:39: Hallo schönen guten Tag

00:00:42: Herr Mander.

00:00:42: können sie sich vielleicht kurz vorstellen was Ihr Hintergrund ist wie Sie zu ZAB kommen sind?

00:00:47: warum auf Maas so ne große Rolle in Ihrem Leben spielt?

00:00:51: Einfach so eine kurze Vorstellungswunde für unsere Hörer.

00:00:54: Ja, also wie schon vorgestellt, mein Name ist Patrick Nander.

00:00:58: ich bin thirty Jahre alt und wohne hier im Land Dillkreis Bin jetzt seit vierzehn Jahren bei ZAB, Zentrum für Aufmaßenbauhandwerk Und komme eigentlich ganz klassisch auch aus dem Mahler Handwerk.

00:01:12: Ich bin Malermeister und Farbe- und Lacktechniker habe vor vierzehnten Jahren meinen Abschluss an der Ferdinand Braunschule in Fulda gemacht Und ja, bin durch einen glücklichen Zufall eigentlich hier nach Wetzlar gekommen und betreue jetzt seit vierzehn Jahren Handwerksfirmen im Bereich Aufmaß-Bauerbrechnung.

00:01:32: Und unterstütze auch im Bereich der unserer ZAB Akademie als Referent für verschiedene Themen.

00:01:40: Wenn Sie in einem Mahlermeister erklären müssten was ZAB eigentlich macht, können Sie das in zwei Sätzen vielleicht zusammenfassen?

00:01:47: Ja, es ist eigentlich relativ einfach.

00:01:50: Wir unterstützen Handwerksfirmen deutschlandweit im Bereich Bauabrechnung und Aufmaß.

00:01:57: Wir dokumentieren Bauleistungen umfangreich und sorgen dafür dass eben Rechnungen ja prüfbar und revisionssicher aufbereitet werden das die Handwerkstürmer am Ende schnell und sauber ihr Geld bekommt.

00:02:13: Wir hatten meine Kollegen, die selber auch als Malerin gearbeitet hat gesagt.

00:02:19: Das Aufmaß ist im Mahler Handwerk nicht unbedingt die beliebteste Tätigkeit.

00:02:23: Ist es tatsächlich immer noch so ein großes Problem für den Handwerker oder gibt sich das so langsam mit der Digitalisierung?

00:02:34: Natürlich die Digitalisierung macht es uns in manchen Bereichen leichter.

00:02:38: Es ist aber immer noch so, dass Mahler aufmaß... Ist auch hier im Haus und bei den Kollegen das komplizierteste und was am längsten dauert.

00:02:46: Wir haben viele Flächen, wir haben viele Anschlussbereiche, wir müssen viele Besonderheiten beachtet werden.

00:02:52: Und gerade kommen wir bestimmt nachher zum Thema Aufmaßregeln.

00:02:56: Über Messungsregel im Mahler-Handwerk ist es oft mit viel Diskussionen und Architekten und Prüfern verbunden.

00:03:05: Was sind denn die häufigsten Fehler, die bei einem Aufmaß entstehen können?

00:03:10: Oder was säht ihr wenn ihr rausgeht, wenn euch jemand zu Hilfe holt.

00:03:15: Was passiert da also?

00:03:16: wie könnt ihr da helfen, wie könnt Ihr direkt eingreifen?

00:03:19: Ja also Fehler im Aufmaße als solches ist eigentlich der falsche Begriff.

00:03:27: Ich sage mal ein Aufmaas das wichtigste beim Aufmaus was ganz viele eben nicht auf dem Schirmhof haben Ein Aufmaß muss per se nicht richtig sein.

00:03:36: Man hat immer wieder Diskussionen mit Architekten prüfern, eben über die Herangehensweise beim Aufmaus-, Übermessungsregeln

00:03:44: usw.,

00:03:45: ein Aufmauss muss nicht riechwig sein.

00:03:46: Die VB sagt, wenn aufmaß must prüfbar aufgestellt sein und da ist eben darauf zu achten dass ja eine gewisse Form eingehalten wird, eine gewissen Dokumentation der Bauleistung eben beachtet wird das eben ein Aufmass immer prüf bar eingereicht wird mit der Rechnung, dass selbst wenn strittige Punkte oder vermeintliche Fehler enthalten sind.

00:04:08: Dass die zwar besprochen werden können aber der Rest des Aufmaßes und der Rechnung eben akzeptiert wird ja weil das Schlimmste ist im Endeffekt, dass man einen Aufmaus erstellt auf der Grundlage dann die Rechnungen, die Rechenung einreicht und dann für diese Rechnen überhaupt kein Geld bekommt oder kein Geld freigegeben bekommen ja kein Geld frei bekommt weil eben das Ganze nicht prüfbar und nachvollziehbar ist.

00:04:35: Wenn Fehler drin sind, Fehler passieren, Fehler sind menschlich können die behoben werden und besprochen werden aber grundsätzlich ist es wichtig dass die Prüfbarkeit und Revisionen Sicherheit gegeben ist damit ihr

00:04:47: schnell

00:04:48: das Geld da ist.

00:04:49: Wie häufig passiert es denn?

00:04:50: Dass sie so falsch gemacht wird, dass kein Geld dann fließt?

00:04:57: Kann man das sagen, dass es bei jeder zweiten Rechnung oder bei jeder dritten oder bei der fünften oder hoffentlich nur jeder zwanzigsten Rechnungen dann der Fall?

00:05:04: Ja.

00:05:04: Das kommt immer ganz drauf an wen man da gegenüber hat.

00:05:08: ja also ich sage mal Ganz klassischen Handwerksbetrieb arbeitet mit den Architekten zusammen die arbeiten regelmäßig zusammen Der wird es oftmals keine großen Probleme geben Wenn man wenn man da ein Aufmaß erstellt Man kennt sich und arbeitet zusammen Hand in Hand.

00:05:25: Da funktioniert das oftmals ganz gut, wo es eben immer wieder Probleme ist wenn es beispielsweise Großprojekte sind, wo Investoren drin sind große im öffentlichen Bereich ja?

00:05:36: Wo eben nicht nur der Architekt der Prüfer ist sondern am Ende wenn die Baustelle abgeschlossen ist noch eine komplette Baurevision da drüber geht und guckt und den Architekten hinten raus nochmal prüft ist denn alles was der Architekt freigegeben hat auch richtig gewesen an Geldern usw.

00:05:53: Und da ist natürlich der Umfang, der Dokumentation und der Detailgrad des Aufmaßes wesentlich anspruchsvoller und höher als jetzt bei einem befreundeten Architekten beispielsweise.

00:06:08: Da entstehen oft ... Ja, Fehler ist das falsche Begriff.

00:06:15: Da entstehen oft Unstimmigkeiten.

00:06:19: wie das Ganze aussehen soll kommen wir oftmals dann rein und unterstützen eben, um das Ganze so aufzubereiten.

00:06:26: Dass eben auch ein öffentlicher oder ein Investor hinten raus bei einer Prüfung eben sagt, Jo, das passt.

00:06:33: Können Sie da was Typisches sagen?

00:06:35: Was da zunächst plausibel aussieht vielleicht?

00:06:37: Und man dann trotzdem und sie dann sagen, oh, so wird es schwierig, wenn man das abgeben.

00:06:41: Also was ist da so häufig gemacht?

00:06:44: Oder Sie sagen ja nicht Fehler aber... Was könnte da in die falsche Richtung laufen?

00:06:50: zunächst?

00:06:52: Ganz klassisch ist zum Beispiel, wenn einfach ein örtliches Aufmaß eingereicht wird.

00:06:57: Oftmals bei so großen Projekten.

00:07:01: Ein Aufmaus im Endeffekt was vor Ort mit Zollstockleser oder wie auch immer gemacht wurde.

00:07:06: Natürlich jedes Maß kann man vor Ort nachmessen.

00:07:08: Man kann es nachvollziehen, wenn man auf der Baustelle ist.

00:07:12: Aber man muss sich auch in die Situation von so einer Baurevision... Da sitzt irgendjemand irgendwo in Deutschland, der überhaupt keine Ahnung hat von dieser Baustell.

00:07:20: Überhaupt kein Bezug vielleicht zu dem Handwerk oder zum Gewerk auch hat und der muss jetzt Sachen, die vor Ort runtergeschrieben wurden, vorn nachvollziehend können.

00:07:30: Das ist halt unmöglich!

00:07:32: Ja das funktioniert nur, wenn wir das Ganze Wir nutzen da für Aufmaßpläne beispielsweise, wo jedes Maß was im Aufmaus verwendet wird auch nochmal im Plan dargestellt wird.

00:07:43: Dass da so eine Synchronität entsteht, dass der Prüfer oder auch die Bauchrevision am Ende durchführt, eben Planeinzeichnung hat von uns, wo eben links auf den Plan guckt rechts ins Aufmaas und sagt hier das Maß finde ich da, das Maß ist da im Aufmass Sorgt im Endeffekt für eine gute Prüfbarkeit des Ganzen.

00:08:06: Bewandwürden aus einem schlechten oder unvollständigen Aufmaß ein wirtschaftliches Problem für den Betrieb?

00:08:12: Ein wirtschaftliches Problem entsteht schon dann, wenn der Betrieb... Probleme hat sein Geld oder dass die Rechnung nicht freigegeben wird.

00:08:24: Ich sage mal im schlimmsten Falle, wenn man jetzt wirklich einen Prüfer hat der einem das nicht freigeben möchte, der kommt nach seiner Prüffrist von drei vier Wochen an und sagt hier das Aufmaß ist ich prüfbar nicht nachvollziehbar dann ist er Handwerker in der Pflicht, sein Aufmach so aufzubereiten dass es prüfbar nachvollziehbar ist hat vielleicht drei vier fünf Tage damit zu tun und dann beginnt wieder eine neue Prüfrist.

00:08:50: Ja das heißt im schlimmsten Falle hat der Handwerksbetrieb irgendwie zehn Wochen kein Geld gesehen auf der Baustelle und das kann je nachdem was für einen Umfang und was für ne Firma dahinter steht, was für ein Background kann das durchaus gravierende Folgen haben

00:09:06: Ja.

00:09:06: Und er verliert ja auch, also wenn du es noch nacharbeiten musst, verliert ihr auch wieder Arbeit seit dir eigentlich im Prinzip woanders verbringen könnt?

00:09:12: Genau!

00:09:13: Also

00:09:13: ein Fehler der doppelt weh tut sozusagen.

00:09:17: Gibt's denn da ein Beispiel von vermeintlich kleinen Fehler beim Aufmaß, der am Ende für einen spielbaren finanziellen Unterschied sorgt?

00:09:27: Das hört sich jetzt vielleicht immer so ein bisschen provokant an und ich sage das auch immer gerne bei unseren Seminaren.

00:09:33: Für mich ist eigentlich immer die Herangehensweise für das Aufmaß schon schwierig, wenn man sagt.

00:09:41: Der Bauleiter auf der Baustelle ist verantwortlich fürs Aufmaus.

00:09:46: Das Thema Aufmaas ist dann oftmals ... Es ist immer ein Bauleiter, der hat nicht nur eine Baustellin in der Regel, er hat fünf, sechs, sieben, acht Baustellen hier betreut plus Material was einfach die Bauställe plus Nahunternehmer und so weiter um die es kümmern muss.

00:10:01: Das heißt, das Thema Aufmaß fällt im schlimmsten Falle immer so.

00:10:06: Ja jetzt haben wir Ende des Monats.

00:10:09: Wir müssen schnell noch eine Rechnung für die Baustelle rauskriegen.

00:10:11: Schreibt mal ein Aufmaßen dazu.

00:10:14: Dann setzt er sich hin und ist vielleicht noch abgelenkt durch Zichttelefonate und organisatorische Sachen, die er leiten muss Und setzt sich hin und das ist jetzt ein bisschen übertrieben.

00:10:26: Schmiert einen Aufmaß hin, was am Ende einfach nur der Weg des geringsten Widerstandes ist.

00:10:34: Da kann überhaupt nicht so viel... Also ich sag mal wenn man aufmaßordentlich aufstellt, sich Mühe gibt, sich dahinter kniet dass das fachliche Know-how hat und weiß, wie man so ein Aufmaß aufstellt.

00:10:48: Kann man damit auch deutlich mehr abrechnen als man tatsächlich vor Ort gearbeitet hat?

00:10:53: Einfach wenn man die ganzen Übermessungsregeln berücksichtigt einen sauberen Aufbau des Aufmauses macht, sauber dokumentiert eine Aufmauspläne was eben vor Ort gemacht wurde.

00:11:05: Und ein Bauleiter hat oftmals überhaupt nicht die Zeit dafür zu sagen ich setze mich da jetzt mal hin und arbeitet drei, vier Tage ein Aufmaß aus.

00:11:17: Und da kommt in der Regel wenn der Bauleiter das so nebenher machen muss eben deutlich weniger an Euros hinten raus als wenn jetzt einer, egal ob es jetzt ein Externe ist oder jemand der intern für einen Aufmaas betraut ist, kommt da deutlich weniger raus.

00:11:36: Also das heißt, Sie raten den Malerbetrieben schon sich vorab da genau Gedanken zu machen.

00:11:42: Das komplett selbst durchzugehen um dann eine viertige Dokumentation dem Bauleiter abzugeben und damit da wirklich auch das Geld verdient wird, dass auch verarbeitet wird im

00:11:54: Endeffekt.

00:12:00: Das ist ja nicht ein Papier, wo jetzt drinsteht was der Handwerker alles nicht darf.

00:12:05: Sondern hier sind auch ganz viele Regeln drinnen die der Handwerk bei der Abrechung eben nutzen kann um mehr Aufwand gelten zu machen wo es vielleicht keine Nachträge für geht gibt.

00:12:18: Für Maler beispielsweise das Rausstreich von Innenecken.

00:12:22: Hier darf ich die Rohbaumaße in Ansatz bringen.

00:12:27: Darf ich da einfach zwei, drei Zentimeter mehr abrechnen oder Becken streichen?

00:12:32: Oder sonst was wo einfach eine zusätzliche Position für Herr muss ja und wenn man sowas alles weiß kann man am Ende wesentlich mehr aus so einer Rechnung rausholen als das tatsächlich ausgeschrieben.

00:12:45: Und kann jetzt sagen also wie Sie sagen jetzt ich gehe ganz sorgfältig ran Ich messe es alles aus schreibe auf.

00:12:53: Wo entsteht Ihre Meinung nach das größte Problem, also beim Messen selbst schon vorab oder bei der anschließenden Dokumination und der Abrechnung dann?

00:13:03: Also das Hauptproblem ist meistens eigentlich die Dokumentation des Ganzen.

00:13:07: Das ist so das Hauptthema wo wir auch oftmals als externe Dienstleister dann zur Rate gezogen werden weil ich sage mal Wie ich es eben schon gesagt habe, ein Aufmaß kann man auch vor Ort mit einem Zollstock machen.

00:13:22: Das sollte jeder der in irgendeiner Form Handwerk tätig ist, sollte einen Zollstück bedienen können und Sachen vor Ort raus messen.

00:13:29: das ist nicht das Problem.

00:13:30: aber wie bringe ich das ganze so zu Papier dass es eben nachvollziehbar und prüfer ist?

00:13:36: Das ist oftmals das Hauptproblem.

00:13:38: Da würde ich jetzt eigentlich gerade einhagen Weil die nächste Frage wäre, wie groß der Unterschied ist zwischen ich habe die Fläche richtig gemessen und ich hab sie VUB konform abgerechnet.

00:13:47: Also kann man da auch was dazu sagen?

00:13:51: Was da die Unterschiede sind?

00:13:53: Ja das kann man durchaus immer gerade im Mahlerhandwerk in großer Streitpunkt große Diskussionsgrund ist immer wieder Ich habe eine Raumhöhe vor Ort gemessen mit zwei Meter vierzig im Aufmaß steht, aber dann auf einmal eine Raumhöhe vor zweifem-siebzig oder zweifemi-sechzig.

00:14:16: Und da kommt der Architekt oder Prüfer immer um die Ecke und sagt ja Leute ihr habt doch aber faktisch nur bis über ein Estrich gestrichen.

00:14:27: Dann steht in der VUB tatsächlich drinnen dass der Estrich kein begrenzendes Bauteil ist.

00:14:34: Dass wir eben beim Maler die Rohbermaße zugrunde legen dürfen Aufgrund einfach, dass ich in dem unteren Bereich im Anschlussbereich Estrich langsamer bin als den einen Quadratmeter Fläche, den ich da im Leistungsverzeich ist eben kalkuliert überpreist habe.

00:14:51: Und das ist ein Beispiel der gibt es ganz viele Beispiele wo ich eben da deutlich mehr abrechnend darf im Endeffekt und was wirklich viel Diskussion immer herführt.

00:15:04: Das heißt, Sie schulen in Ihren Schulungen schon auch VUB und sagen dann schaut mal da könnt ihr noch mehr abrechnen.

00:15:12: oder wie stelle ich mir eine Schulung bei Ihnen direkt vor?

00:15:15: Wie gehen Sie davor?

00:15:16: also was ist der Trainings- oder der Schulungsinhalt?

00:15:18: können sie da so einen kurzen Abriss machen.

00:15:20: Was Sie da anbieten dem Handwerk?

00:15:23: Gerne!

00:15:23: Also wir haben verschiedene Schulungsformate inzwischen.

00:15:28: unsere Hauptschulung die große Schulung der Aufmaßtechniker Professional ZAB Beinhaltet im Endeffekt zum Ersten, wie gehe ich da heran?

00:15:37: Wie erstelle ich ein Aufmaß, dass es prüfbaunnachvollziehbar ist.

00:15:42: Wir haben für uns eine interne FED-AB-Norm entwickelt wo wir sagen das sind Punkte die in jedem Aufmaus enthalten sein müssen damit es prüfbaun nachvollziehbaren ist.

00:15:52: ja zum anderen geht's natürlich auch um aufmaßregeln Gewerkspezifisch.

00:15:59: Also da sind wir relativ breit aufgestellt, was die Ausbaugewerke angehen haben auch seit letztem Jahr im Tiefbau tatsächlich auch in Format für den Aufmaßtechniker und unterstützen da ja ist ja mal Schulen da im Endeffekt auch die Aufmaasregeln.

00:16:17: also wo kann ich jetzt etwas übermessen?

00:16:20: Das auch anhand von verschiedenen Praxisbeispielen, die wir jetzt hier in den fünfundzwanzig Jahren seitdem es uns gibt eben gesammelt haben und können sagen hier wenn ihr das vor Ort seht könnt ihr das so und so abrechnen.

00:16:32: Hier in dem Bereich müsst ihr darauf achten ja also ganz ganz spezifisch auf verschiedene Gewerkeben.

00:16:38: nochmal ein Augenmerk drauf wo sind Übermessungsregeln?

00:16:41: was kann ich wohl mehr rausholen?

00:16:44: Wie groß sind denn da die Gruppen dieser Schulen?

00:16:46: Geht es, läuft das digital oder wie kann man sich das vorstellen bei Ihnen.

00:16:51: Genau also grundsätzlich wir haben seit diesem Jahr den Aufmachstechniker auch als Online Fortbildung.

00:16:58: Das ist zertifiziert der Fernlehrgang in Kombination mit fünf Online Sessions wo eben auch nochmal so Besonderheiten besprochen werden und Fragen geklärt werden Auch mit einer Onlineprüfung und eine Hausarbeit hinten raus.

00:17:15: Und auch das Ganze haben wir natürlich als Präsenzschulungen hier in Wetzlar bei uns, wo wir dann eben in vier Tagen am Glück schulen und den Leuten das Wissen vermitteln.

00:17:30: Okay.

00:17:31: Und wie viele Reue kann man da sagen, sind in so einem Lehrgang dann dabei?

00:17:36: Also grundsätzlich haben wir für uns festgestellt dass eine maximale Größe von sechzehn Personen mehr geht nicht also der wird einfach zu viel.

00:17:48: gerade was fragen weil es auch sehr spezielles Thema ist gehen wir auf viele Fragen von den Leuten ein und wenn man eine Gruppe von sechzehn Leuten ist, durchaus ausreichend für so einen Seminarformat.

00:18:02: Und wie oft findet so ein Lehrgang statt?

00:18:04: einmal im Jahr dann oder pro Quartal?

00:18:08: Also wir haben jetzt gerade letzte Woche die Planung für nächstes Jahr fertig gemacht.

00:18:12: Wir haben in Planung zwei Online-Seminare und drei Präsenzveranstaltungen mit unserem großen Format.

00:18:21: Zusätzlich haben wir dann noch verschiedene Tagesschulungen in dem Bereich, wo man einfach sagt hier das ist was für beispielsweise jemanden der gerade ein Thema Aufmaßbaubrechnung einsteigen will oder mal eine Handwerksfirma, einen Handwerkmäiste.

00:18:37: Der sagt hier ich will mich mal zu den aktuellen Regeln der VB auffrischen zur aktuellen Herangehensweise.

00:18:43: ja Da haben wir auch verschiedene Schulungsformate, die findet man aber alle bei uns auf der Webseite falls da jemand Interesse hat.

00:18:52: Und die Schulungen finden dann wenn sie präsent sind?

00:18:55: Bei ihnen statt in Wetzlar.

00:18:56: oder würden Sie auch zu einem großen Malerbetrieb kommen und dann da vor sage ich mal zehn Leuten das Seminar anbieten?

00:19:05: Genau!

00:19:05: Das ist grundsätzlich auch kein Problem.

00:19:07: gerne einfach mal anfragen.

00:19:10: Wir haben auch in der Regel Termine Also fünf, sechs, sieben, acht Termine im Jahr für Inhausschulungen geblockt.

00:19:17: Wo wir eben verschiedene Firmen auch ganz individuell unterstützen und dann auf die Themenfelder eingehen, die relevant für den Betrieb sind.

00:19:26: Ja also ich sage mal einen klassischen Malerbetrieb brauche ich nichts über einen Estrich oder sowas erzählen.

00:19:33: Das ist dann unrelevant.

00:19:34: Dann gehen wir ganz individuelle auf die Theme ein, die eben die Leute auch interessieren.

00:19:37: Dann würde

00:19:39: ich jetzt noch mal zurückkommen zum großen Ganzen.

00:19:41: Was ist denn der größte Irrtum, den Mahlerbetrieb über das Aufmaß haben?

00:19:47: Den größten Irrtüm, den mahler Betriebe des Aufmaus haben.

00:19:50: Ja also man gibt da halt mal so ein bisschen Großteil, die können hier vorstellen.

00:19:54: Genau genau!

00:19:54: Also oftmals... Das hatte ich eben auch schonmal angesprochen.

00:19:58: Ein großes große Irrturm ist eigentlich dass das Aufmass richtig sein muss.

00:20:03: Auch das hört sich vielleicht immer wieder provokant an.

00:20:05: aber ein Aufmauss muss persönlich richtig sein es ist prüfbar und nachvollziehbar aufgestellt sein.

00:20:13: Ob es richtig ist oder nicht, kann ja auch immer so ein bisschen im Auge des Betrachters liegen.

00:20:18: Und sagen wir nur weil der Prüfer jetzt der Meinung ist ich muss von der Oberkante Estrich messen und nicht von der Unterkante das Estrichs.

00:20:27: ist das Aufmaß per se ja nicht falsch.

00:20:30: Also das ist so eine große Missverständnis, die immer mal wieder sowohl bei Prüfe als auch bei Handwerksbetrieben da ist.

00:20:40: Wenn wir mal zum Thema Digitalisierung kommen, kann es Software und schlechten Aufmesser besser machen oder digitalisiert sich nur den Fehler, denen der Aufmesser gemacht

00:20:50: hat?

00:20:52: Das ist eine interessante Frage über die ich mir tatsächlich bis jetzt noch gar keine Gedanken gemacht habe.

00:20:57: Macht das besser oder macht's schlechter?

00:21:01: Ich würde sagen grundsätzlich ist es so ein gutes Aufmaß.

00:21:10: der braucht ein gewisses Basiswissen.

00:21:13: Der muss sich natürlich mit den Übermessungsregeln auskennen, er muss aber auch wissen wie ich einen Aufmaß aufzubauen, dass ich hinten raus etwas mehr abrechnen darf als ich tatsächlich gemacht habe.

00:21:24: und wenn dieses Basis-Wissen nicht da ist hilft einem die besten Software oder Techniken oder sonst was nix weil er am Ende unter dem Strich trotzdem weniger heraus kommt über der Rechnungsstellung, als wenn er jetzt sagt das ist ein Aufmachstechnik der Erfahrung hat und wirklich weiß was er tut.

00:21:43: Also

00:21:47: trotz aller Digitalisierung der Mensch braucht schon das Wissen und man muss etwas mitbringen von selbst und die Software kann einen da nicht auffangen komplett oder?

00:21:58: Ist es so praktisch das Fazit dass ich

00:21:59: da rausziehen kann?

00:22:01: Genau

00:22:02: genau Das ist auf jeden Fall.

00:22:05: Wir sind jetzt beispielsweise auch seit ein paar Monaten dran, mit dem Thema KI uns auseinanderzusetzen und zu gucken wie kann KI dahingehend unterstützen beim Aufmaß und bei der Bauabrechnung?

00:22:18: Ja das funktioniert auch.

00:22:21: also wir haben kleine Werbeinwurfe Ab nächstem Jahr auch ein in unseren Schulungsangeboten eben einen Bereich, wo wir Handwerksfirmen unterstützen oder Schulen.

00:22:34: Auch zu dem Thema KI ja wie kann KI beim Aufmaß unterstützen?

00:22:39: Aber es ist nach wie vor immer noch ein Unterstützung.

00:22:43: Wie die Entwicklung der Zukunft ist, kann man da nicht sagen.

00:22:45: aber Wir sind nach wie Vor muss der aufmaßtechnische Hand anlegen und sagen ich stelle meine Aufmauspläne Besteige ins Aufmaß ein, ich muss meine Position entsprechend mal fein belegen im Aufmaus und in der Abrechnung.

00:23:02: Das nimmt so ein bisschen meine nächste Frage vorweg weil ich wollte fragen wird KI in fünf Jahren Ihr Werkzeug Kontrollinstanz oder Ersatz für bestimmte Tätigkeiten sein?

00:23:13: Ich würde sagen Werkzeug.

00:23:15: also es ist ein gutes Werkzeug in vielen Bereichen.

00:23:20: Grundsätzlich die Digitalisierung ist ein Thema.

00:23:23: ein paar jedes Jahr auf die Digi-Bau, ganz gerne auch diesen Köln.

00:23:29: Auf die Messe sind wir wieder spannend einfach in Neuerungen zu sehen.

00:23:34: aber was wir halt immer wieder feststellen es findet viel Digitalisierung im Bereich Architektur und Planung statt.

00:23:42: also da gibt's schon ganz tolle Modelle ganz toller Sachen wo wirklich viel Arbeit abgenommen wird.

00:23:48: ja aber ist das Ganze dann zum Aufmaastechnik bzw.

00:23:54: auch zur Handwerksfirma am Ende eben ankommt, das wird noch ewig weit, ewig lang dauern bis diese technische Weiterentwicklung eben bis ans letzte Glied, der letzte auf der Baustelle der Male, bis der was davon hat von dieser Digitalisierung und es wird noch einige Jahre brauchen muss man ganz ehrlich sagen.

00:24:14: Wenn Sie jetzt einen jungen Handwerk morgen auf die Baustell schicken müssten welche drei Dinge muss er unbedingt über's Aufmaß wissen?

00:24:28: Was muss über das Aufmaß wissen?

00:24:29: Er muss auf jeden Fall wissen, dass wenn er vor Ort Sachen misst Geld verliert grundsätzlich.

00:24:38: Also ein Aufmaße aus den Plänen raus ist immer deutlich ergibiger.

00:24:43: weil ich einfach gerade im Malerbereich Putz stärken übermessen darf Ich darf den Estrich übermassen.

00:24:51: Das heißt, natürlich ist ein Vororttermin unerlässlich um einfach sich die örtlichen Gebenheiten anzuschauen und Sachen abzugleichen.

00:24:57: Um Leistungsstände zu nehmen

00:24:58: usw.,

00:25:00: aber das tatsächliche Ausarbeiten des Aufmars findet im Büro statt.

00:25:06: Und was wäre eine Sache, die den Malerbetrieb ab morgen bei jedem Aufmaß anders machen sollte?

00:25:10: Also gerade im Büros schon anfangen und nicht auf die Baustelle zu gehen und da müssen wir...

00:25:15: Das ist immer so.

00:25:16: auch das, was ich bei den Seminaren sage.

00:25:18: Dass das Thema Aufmaß-Bauerberechnung sollte nicht das leidige Thema am Ende des Monats sein.

00:25:25: Ein gutes Aufmaus beginnt nach der Beauftragung des Objektes damit.

00:25:31: wir haben das Ganze in drei Phasen unterteilt.

00:25:34: Wir haben einmal die Planungsphase.

00:25:36: In der Planungsphase setze ich mich hin, arbeite das Leistungsverzeichnis einmal durch und prüfe genau Gibt es irgendwelche besonderen Leistungen, die nicht abgedeckt sind und mache mir direkt einen Katalog mit eventuellen Nachträgen?

00:25:51: Auf der Grundlage wird dann ein Aufmaßplan und das Aufmaus vorab komplett erstellt.

00:25:56: Da entdecke ich auch nochmal mehr oder minder Mengen zusätzlich Leistung, die beispielsweise nicht im LV abgedekt sind aber in der aktuellen Ausführungsplanung drin sind.

00:26:06: Und ich habe daraus am Ende Mengen und eine Aufmaas, woraus für die Ausführungsphase eben meine Materialdispo machen kann.

00:26:15: Ich kann meine Nachunternehmer einteilen, ich kann Zeitpakete schnüren Arbeitspakete

00:26:20: usw.,

00:26:21: kann dieses Vorabaufmaß während dem Bauprozess nutzen.

00:26:26: Änderungen vor Ort sind auch ganz normal, kennt man ja im Bauprozess.

00:26:30: diese Änderung werden in meinen Vorab-Aufmaß eingearbeitet Damit ich dann, wenn ich meine Abschlagsrechnung oder auch später die Schlussrechnungen erstellen will mit wenigen Klicks mein Aufmaß parat habe und eine super Dokumentation.

00:26:46: Die Arbeit des Aufmauses findet vorher statt, bevor die Baustelle überhaupt losgeht um die Bauestelle möglichst gut vorbereitet zu haben einen guten Ablauf zu gewährleisten und schnell und einfach eine Abrechnung zu ermöglichen.

00:27:01: Jetzt kommen wir schon zu meiner Schlussfrage Wenn wir uns das in fünf Jahren wieder unterhalten, was wird sich beim Aufmaß im Mahlerhandwerk verändert haben und was wird immer noch genauso sein?

00:27:15: Ich denke es ist immer wieder bei dem Thema KI natürlich.

00:27:20: Es wird einiges erleichtert durch die KI.

00:27:26: Die grundsätzliche Mengenermittlung wird vereinfacht.

00:27:29: Es werden immer noch einen Aufwand bleiben.

00:27:32: Es muss immer noch jemand dahinter stehen würde ich sagen.

00:27:35: der eben das ganze zuordnet Leistungstexte und Nachträge usw.

00:27:41: bespricht mit dem Architekt, mit den Bauherren ja auch Leistungsständen vor Ort beispielsweise ermittelt für Abschleichsrechnungen Materialdispo

00:27:52: usw.,

00:27:53: dass wird am Ende immer noch an letzter Stelle ein Mensch sitzen, der sich das Ganze anschaut.

00:27:58: die KI wird ein Werkzeug sein, das uns weiterhilft es uns unterstützt.

00:28:04: Aber ich gehe nicht davon aus, dass wir in den nächsten fünf Jahren da eine vollautomatisierte Bauabrechnung entdehnen haben.

00:28:13: Auch ein Stück weit beruhigend finde ich wenn man sagen kann der Mensch ist immer noch wichtig auch in fünf Jahren noch?

00:28:18: Ja

00:28:18: auf jeden Fall!

00:28:19: Auf jeden Fall.

00:28:20: Seinschaft an dazu beitragen.

00:28:21: Ja, auf jeden fall.

00:28:23: Bedanke mich Herr Mander für das superinteressante Gespräch.

00:28:27: Denkt mal es wird viele Leute interessieren und vielleicht auch viele dann in ihre Seminare treiben.

00:28:31: hoffentlich

00:28:33: gerne einfach melden, falls da Fragen sind.

00:28:36: Dankeschön und das war normaler Podcast für diese Woche oder diesen Monat.

00:28:42: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!